Рубрики Tomas, у вaс eсть бoльшoй oпыт рaбoты в сфeрe пoискa рукoвoдитeлeй высшeгo упрaвлeния. Кaк зa этo врeмя измeнились трeбoвaния к тoп-мeнeджeрaм?
Я нaчaл рaбoтaть в oблaсти executive search в 1993 гoду. Пeрвaя кoмпaния тaкoгo рoдa вoзниклa в Пoльшe, нeзaдoлгo дo этoгo, в 1991 гoду. Рынoк зa этo врeмя прeтeрпeлa oгрoмныe измeнeния. Нa зaрe 90-x гoдoв бoлee сeрьeзным, трeбoвaниe кaндидaтoв былo знaниe aнглийскoгo языкa — тoлькo и всeгo. Втoрoй ключeвoй кoмпeтeнции былo пoнимaниe oснoвныx принципoв рaбoты с зaпaднoй кoмпaниeй. Вы гoвoритe пo-aнглийски? Xoрoшo, вы приняты! Гoвoрит пo-aнглийски и имeeт oпыт рaбoты в зaпaднoй кoмпaнии? Вaши шaнсы нa пoлучeниe xoрoшeй пoзиции головой!
Естественно, требования к квалификации, с годами превратилась. Навык, который сегодня является очень популярной, опыт работы в контексте глобализации. Компания расширяет свое присутствие и идут на рынки Америки, Африки, Азии, идут на запад и на восток. В этом контексте, на вес золота ценятся люди, которые могут не только увеличить экспорт, но и строить бизнес за границей. Сразу же эта способность будет возможность действовать самостоятельно — как менеджерском, и на более высоком уровне руководства,.
Действовать самостоятельно, даже если вы работаете в международной компании?
Да. Здесь, конечно, есть разница. В международной компании, вы, как правило, даже если и начальник, руководитель отдела, — и всегда есть кто-то, что выше и до того, как вы отчитываетесь. Финансовый директор местного предприятия с учетом финансового директора региона, а директор, в свою очередь, отчитывается перед финансовым директором компании — финансовый ДИРЕКТОР. Польской фирмой лидером, не нужно ни перед кем отчитываться, кроме акционеров или владельцев, — если он сам не является одним из них. И он должен принимать свои собственные решения. Если человек имеет амбиции, карьерные устремления и желание хорошо зарабатывать, он шел в международной компании. И да, там вы можете узнать многое, но не умение действовать самостоятельно.
Способность человека работать в таких топовых позиций, которые требуют принятия самостоятельных решений, является то, что спрос в последние 5-7 лет. Польские компании, становятся сильнее, и они требуют, как навыки, приобретенные в западных компаниях, и умение работать самостоятельно. И я видел много примеров, когда руководители западных компаний не смогли понять — они пришли для польской компании, и там не было никого, кто дает директивы, что и как делать.
Можно сравнить украинский и польский рынки? Какая основная разница между ними?
Должен сказать, что это мой второй визит в Украину, то у меня не очень много материала для наблюдения. Но могу сделать некоторые предположения на основе того, что я слышу от моих коллег киеве офиса Amrop. Во-первых, я могу сравнить Украину и Польшу в середине 90-х. Очень плохо, что еще в середине 90-х годов, так быть не должно. Второй вывод: зарплаты здесь намного ниже, чем польский, что, в свою очередь, значительно ниже западной европы. В начале 90-х годов, стоимость рабочей силы в Польше была, в среднем, по $1 в час, в то время как в Германии, тогда это было $16. Сегодня, время польский эксперт стоит в среднем $10, а в Германии — $40.
В среднем, руководители верхнего уровня в Польше получают около 30-40% меньше, чем в Германии.
Когда вы говорите, что в Украине сопоставима с Польшей 90-х годов, что именно вы имеете в виду — политические или экономические аспекты?
Для меня посещение Варшавы и Киева-это, к сожалению, путешествие в прошлое. Украина должна быть с Польшей, в том же уровне, в конце концов, мы начинали примерно в одно время.
Я думаю, что причиной является политическая нестабильность и коррупция. Неразвитость экономики непосредственно влияет на рынок труда. У вас есть роскошь экспертов, но большинство из них не имеют место работы, где они могут достичь их полного потенциала. И это печально. За последние 20 лет мы практически потеряли целое поколение.
Вы можете сравнить уровень компетенции украинских и польских топ-менеджеров?
К сожалению, я не имею достаточно информации для проведения такой оценки. Тем не менее, я контактирую периодически с помощью украинских специалистов, которые работают в западных компаниях за рубежом всю свою жизнь, и нет никакой разницы между ними и другие руководители любой другой страны. В этом случае, конечно, существуют различные стили управления — и это во многом из-за родной культуры, чтобы быть руководителем страны.
Для меня это трудно оценить, какой стиль управления, по-украински, и как он может стать, когда Украина достигнет соответствующего уровня развития. Украинские руководители сегодня-это продукт среды. С одной стороны, вы должны быть в состоянии действовать в условиях конкуренции с Западом, а с другой-противостоять неблагоприятным внутренним факторам: платежеспособность населения и т. д. Когда придут лучшие времена, лидеры будут готовы конкурировать в условиях крайне суровых. Почему они не готовы (как это было в свое время в Польше), — это конкурировать в отраслях, где очень сильны конкуренты, глобальные инновации, исследования и разработки (research and development), в центры услуг и технологически продвинутых продуктов. Но это придет, — вам просто нужна стабильность.
Говорить об экспатах. До 2008 года в Украине было много иностранцев, топ-менеджеры, в том числе Польши. В плату, ситуация изменилась, и число иностранцев на нашем рынке снизилась. В эмиграции с запада не хотят работать в Украине?
До 2008 года существовало убеждение, что Украина продолжит свое развитие (хотя и не так быстро) в сценарий большинства стран центральной и восточной европы (Польша, Чехия, Венгрия). Западные компании вложили в финансовом рынке, промышленного, банковского и других секторов. Они создали плацдарм для будущей работы. Инвестиции, западный инвестор доверяет своих менеджеров эмигрантов. Они наняли не украинцы, но, в основном, западных компаний и инвесторов. В 2008 году грянул первый кризис, последовали за ним немного больше.
Причина сокращения числа иностранцев — не в падении популярности, Украины как таковой. Причина в том, что заинтересованы в Украине, инвесторов стало гораздо меньше. Так, когда интерес инвесторов к Украине снова растет, увеличивается число эмигрантов. И интерес будет увеличиваться, только если: 1) политическая стабильность; 2) вы серьезно повреждение.
Большинство экспертов, с которыми я общался, в частности, заявили, что уровень коррупции в Украине значительно выше, чем в России. И все оценки, что я закалять, это подтверждают.
Не существует какой-то особой философской концепции о том, как вам быть. Вам нужно построить институты стабильны во всех сферах, перестать быть страной, управляемой олигархами и для олигархов, и стать страной, управляемой народом и для народа. Нужно избавиться от коррупции. Пока это не произойдет, инвестиций не будет. Но я действительно надеюсь, что они появятся.
У нас есть несколько примеров, когда польский топ-менеджеры согласились работать в Украине, и в госпредприятиях. Самые известные примеры — Войцех Балчун и Славомир Новак. Как вы думаете, почему они согласились?
Система железных дорог в Польше не был изменен до 2010-2012 — только тогда наняли группу людей для реформы отрасли. Существует мнение, что эта реформа стала одним из самых быстрых и эффективных в течение всего периода, начиная с 1989 года. Железная дорога в Польше, на самом деле это было государство в государстве — с недостатком финансирования, изношенностью, плохое управление.
Как менеджер, вы назвали, в свое время, сыграл ключевую роль в одной из крупнейших инфраструктурных преобразований в Польше. Я могу только догадываться о его мотивации. Думаю, что масштаб задач и уровень персонала вызова находятся в этом списке на первых позициях. Похоже, что их правительство решило использовать опыт зарубежных реформ критически важных секторов инфраструктуры — автомобильных и железных дорог. Польша, тогда, может быть хорошим примером, поскольку сама недавно прошла этот путь. Специалисты, которые сыграли ключевую роль в реформе сектора в вашей стране и понять не только специфику отрасли, но также социальные и политические аспекты проблемы, связанные с реформой, должны увеличить шансы Украины на успех.
Как вы думаете, что должны это менеджерам, чтобы повторить в Украине, успех реформ в Польше?
Я считаю, что у них есть только такой опыт, который поможет им эффективно справляться с проблемами, чрезвычайно сложные отраслей промышленности. То, что им действительно нужно-это поддержка. В Польше, было на самом высоком политическом уровне. Без поддержки даже лучше, реформатор, рухнет, потому что реформы-это всегда больно, но необходимые меры, по своей природе, не является популярным. Многие могут потерять работу. Кто-то будет саботировать процесс, бастовать во всех смыслах, чтобы предотвратить изменения.
Но если есть политическая воля, вы добьетесь успеха. Если вы не теряете.
Вы регулярно общается с представителями польского бизнеса. С точки зрения инвестора, мне интересно, если им сейчас вкладывать деньги в Украину? Если они видят позитивные изменения, как оценивают усилия для борьбы с коррупцией?
Мой ответ основан на диалоге с польской топ-менеджеры. В Украине они сейчас заняли выжидательную позицию «подождать и посмотреть». Главная проблема — ситуация на Донбассе. Кроме того, есть ощущение, что украинское правительство намеренно замедляет процесс реформ, — все процессы.
Украина жалуется, что Запад не выполняет своих обязательств, но есть ощущение, что Украина сама ничего не делает, или делает так мало, что увидеть, по крайней мере, какой-то результат преобразования может быть через 10, не через 20 лет.
И, конечно, репутация: с точки зрения коррупции, что в Украине очень плохо. Многое предстоит сделать, чтобы преодолеть.
Многие отмечают крупномасштабные миграции украинцев в Польшу. Как оцениваются эти процессы в Польше как угроза, либо как источник дешевой рабочей силы?
В мире столько стран, которая дала миру так много мигрантов, как в Польше. В связи с этим, я не рассматривал вопрос мигрантов как проблема или угроза, а как возможность. Бизнес-сообщества в Польше, осознают необходимость миграции, потому что население и, следовательно, на рынке труда снижается. У нас около 1 миллиона иммигрантов украинцев, это последнее десятилетие, мы потеряли около 2 миллионов молодых польских специалистов, которые уехали в великобритании, Германии и других стран Западной Европы. Польше нужны профессионалы, которые готовы работать. Польша воспринимает украинцев как лучший из возможных вариантов мигрантов, поскольку мы близки к этнической, культурной и даже лингвистически. Миграция не рассматривают как угрозу. Это то, что мы, в значительной степени, приветствуем.
Беседовала Татьяна Рясная